Вупі Голдберг про суперечки та розмови

ДЕЙВІД МАРЧЕС 8 липня 2019 р

"Лише в останні кілька років люди, здається, перестали слухати один одного".

Вупі Голдберг про суперечки та розмови.

У свої 63 роки Вупі Голдберг пережила більше кар’єри, ніж більшість її однолітків-ветеранів шоу-бізнесу. У середині 80-х років відбувся прорив театральної сенсації Нью-Йорка; її підйом до голлівудської зірки, з перемогою Оскара за виступ у фільмі "Привид" (1990) та касовий успіх "Акт сестри" (1992); її перебування на посаді за спеціальними пропозиціями HBO "Comic Relief" в якості однієї з королів комедій Америки; а з 2007 року - її пост лівого та часто роздратовуваного голосу в денному ток-шоу "The View". (Не кажучи вже про її нові побічні заходи з виробництва конопель та жіночого одягу.) Це був звивистий шлях, хоча Голдберг заперечує, що вона коли-небудь була на чомусь такому чіткому, як шлях. "Ви не можете створити кар'єру", - сказала вона. “Це йде туди, куди йде. Насправді довгий час люди не могли зрозуміти, як я насправді отримав кар’єру ». Вона посміхнулася. "Що трохи потерпіло".

До "Погляду" ваша робота так багато стосувалася розповіді та створення персонажів. Чи відповідає шоу цим творчим імпульсам? Ні.

Яку творчу реалізацію ви отримуєте, роблячи це? Це моя робота.

Ти все ще думаєш про себе як про актора? Або є спосіб, коли те, що ти робиш на “Погляді”, є свого роду акторською грою? Ви запитуєте: "Чи достатньо" Погляду "?" Це не. Десять років - це багато часу, і тепер я починаю займатися іншими справами. Я роблю книги. Я захоплююсь продуктами THC. 1 Я створюю одяг. 2

Ви підняли брови, коли я припустив, що, можливо, ви займаєтеся якоюсь формою акторської гри на "Погляді". Чому ти це зробив? Тому що, певним чином, я граю роль. Це не розмови, які я веду зі своїми друзями. Якби вони були, ми б робили це по-іншому. Ми з друзями можемо говорити про речі поглиблено інакше, ніж ви можете по телебаченню.

Існує таке переконання, що нам усім слід більше говорити з людьми, що мають погляди, що відрізняються від нашого, і що це може якось допомогти почуттям розколу в країні. Як хтось, чия робота полягає в тому, щоб поговорити з людьми, які відрізняються від ваших поглядів, що ви дізналися про цінність такого роду дискусій? На це важке запитання, бо я ніколи не мав жодних проблем із друзями, які мали різні думки, аніж я. Тож “Погляд” для мене не відрізнявся. Але моє бачення Америки, коли я був молодим, було іншим, бо все змінювалося. Чорно-білі люди виходили разом, і неважливо, що говорять дорослі. І раптом ви почули про цілі групи в районах, які відчували себе одноразово - це ті хлопці, які їхали до В’єтнаму. Тож для мене лише в останні кілька років люди, здається, перестали слухати один одного.

Чому так? Тому що не так багато нагадувань про минуле. Я виріс у той час, коли навколо ще були ветерани Другої світової війни, навколо все ще були люди, що пережили Голокост. Потім усі ці люди почали відмирати. Люди вже не знають про всі важко виграні битви: геї борються за свої права, відокремлення церкви від держави. Тож відповідь на ваше запитання полягає в тому, що протягом довгого часу ми вели національну розмову про речі, які зараз нам доведеться повторити.

Як “Погляд” став таким центральним місцем для цієї розмови? Я насправді не дивлюсь шоу, тому не знаю. І я не дивився шоу до початку участі. Думаю, нічого іншого подібного немає. І оскільки це в прямому ефірі, я завжди дивуюся, коли люди говорять те, що вони говорять. Але знаєте, це п’ятеро людей, які розмовляють, а потім це захоплення жінками та бійками.

Що ви думаєте про це захоплення? Я не витрачаю багато часу на роздуми над цим. Доросліть. Це шоу. Це те, чим ми заробляємо на життя.

Чи отримуєш ти задоволення від виконання “Погляду”? Я отримую це від того, що я що-небудь роблю. Я написав книгу про таблиці; вся справа в організації вечірки. Багато людей відчувають, що не знають, як це зробити, і книга така: «Ви знаєте, як. Якщо ви можете накрити стіл, ви можете влаштувати вечерю ». Це також стосується того, наскільки важливо, якщо у вас є збір у вашому домі, щоб ваша ванна кімната виглядала красиво, адже це всі побачать. Більшість людей забувають про ванну. Ви хочете, щоб там було багато туалетного паперу. Ви хочете переконатись, що є інструкції щодо того, що вони можуть чи не можуть змити, і щось для них, щоб прочитати, якщо вони виявлять, що вони трохи застрягли.

Вибачте, я закинув думки про столики. Яка чудова вечірка у вас була нещодавно, коли ви прикрашали стіл? Вчора я влаштував чудову вечірку, і накрив стіл досить просто і красиво. У нас було це італійське свято, яке було неймовірним. Всі розмовляли італійською, але, як не дивно, я міг зрозуміти багато того, що говорили люди. Дійсно, те, що я брав у руки, була моя виделка, бо там було різотто з омарів. Девіде, це різотто з омарів було зняте з гачка. Воістину, щоб бути щасливим у світі, ви повинні мати різотто. Потім усі пішли, а ми з котом піднялися нагору і подивились "Твін Пікс". Це мене дуже порадувало.

Оскільки ви щойно згадали ванні кімнати - я прочитав три ваші книги 3, і метеоризм - справжній лейтмотив, який проходить через них. Тому що це велика справа! Це велика справа, і люди поводяться так, ніби цього не відбувається. Я знаю людей, які ніколи не пукали перед людиною, з якою вони у стосунках. Вони воліють хворіти, ніж робити це. Це божевільно. Ви не можете трохи випустити? "Ні, я не хочу, щоб вона знала, що я це роблю". Вона знає, що ти це робиш! Але ви не можете сказати людям: "Ви повинні це відпустити". Тож я кажу: «Слухай, якщо тобі зручно, нехай це станеться. Якщо ви ні, я розумію, але я думаю, що це не корисно для вашого тіла ".

Що стосується ваших власних стосунків, ви сказали, що не були впевнені, що коли-небудь були закохані в когось із своїх чоловіків. 4 Тож яку, якщо взагалі, роль мала любов у цих шлюбах? Подивіться, люди очікують, що у вас буде хлопець. Вони чекають, що ти одружишся. Тому я продовжував це робити, але не хотів ділитися інформацією з кимось іншим. Я не хотів, щоб мене хтось запитував, чому я роблю те, що роблю, або щоб мені потрібно було, щоб іншій людині стало краще. Але якщо у вас стосунки, вам доведеться це робити, і мені знадобився час, щоб зрозуміти, що я цього не хочу. Я б подумав, чому я не відчуваю того, що повинен? Потім одного разу я подумав: мені не потрібно цього робити. Я не повинен відповідати. Я намагався одружитися, і це було не для мене. Ви не можете бути в шлюбі, бо всі чекають від вас цього.

Ви все ще вірите, що корінь суперечки 5 щодо того, як Тед Дансон смажив вас у Фріарс Клубі в чорному обличчі, стосувався раси - а не фактичної образи на чорноморда та характеру жартів, які ви йому написали? Ага. Люди завжди це вигадують, бо, мабуть, вони думають, що я скажу, яка це була жахлива річ. Але для мене це було саме те, чим воно мало бути, просто не в тому місці, де були не ті люди. Люди дуже неприємно ставилися до моїх стосунків із Тедом. Тож я подумав, що найкращий спосіб повернутися до цього - це викласти все у формі жарту. Я маю на увазі, що печеня традиційно було настільки можливим, наскільки це можливо - але з вашими друзями. Ніхто з моїх друзів не був на підйомі. Я не знав багатьох людей. Тож коли я згадаю, звичайно, люди цього не зрозуміли. Але тоді ти сидиш біля людей, які не знають, що ти робиш. Я маю на увазі, чи був Біллі Кристал 6 зайнятий і не міг там бути? Робіна Вільямса 7 не було поруч?

Подібним чином, чи пояснює контекст суперечки щодо жартів Джорджа Буша, які ви робили у 2004 році, які на деякий час застопорили вашу кар’єру? Як би ви описали те, що сталося? Тож мене запросили на Національний з'їзд Демократичної партії, і ці люди також запросили мене до збору коштів для Джона Керрі та Джона Едвардса. Я вийшов до фандрайзера і в основному сказав: "Я люблю Буша, але хтось називає Буша поганим ім'ям. Я хочу повернути Буша туди, куди йому належить, і я не маю на увазі Білий дім. Отже, ви повинні там вийти і проголосувати ". Це все, про що було сказано в розряді. До того, як я вийшов за межі сцени, повідомлялося, що я був вульгарним і грубим і говорив жахливі речі. Я не Ніхто не написав того, що я насправді сказав. Але через це вся моя кар’єра зупинилася. У мене були деякі рекомендації щодо дієти, які я робив, та інші речі, і все це зникло. Національний з'їзд Демократичної партії мене образив. Протягом добрих трьох років я навіть не міг бути заарештованим. Врешті-решт мені пощастило отримати радіо-шоу, і тоді Барбара Уолтерс запитала, чи не буду я робити «Вид». Коли всі кажуть: "О, Вупі - ліберал" - я не прихильник жодної партії. Тому що для мене тоді вони обоє були сповнені.

Чи відрізняється спосіб розгортання суперечок на публіці в наші дні? Це не. Мене карали за те, що я насправді не робив. Тож коли люди зараз кажуть: "Так-то-то це зробили", я завжди кажу: "Я не знаю, чи це правда". Тому що я був там же. Іноді люди не хочуть цього чути. Вони не хочуть, щоб ви щось допитували. Я не знаю, коли хтось справді жахливий, чи хтось що-небудь щось про них розповів. Я не людина, яка займається змовою, але як ти можеш повірити у все, коли знаєш, що є боти? Зараз такий шлях у світі: Це справді сталося? Тому я намагаюся все зрозуміти, як я ходжу.

Чи слідкували ви за цією суперечкою ще колись, коли Еліс Уокер, яка написала "The Color Purple" і яку ви добре знаєте, позитивно процитувала книгу передбачуваного теоретика антисемітської змови 8 у "The New York Times Book Review"? Ні.

І як потім, знову з’явилося, що вона раніше нечітко висловлювала антисемітські коментарі? Нечітко?

Я намагався бути ввічливим. То як ви погоджуєте людину, яку знаєте і подобаєтесь, з її хвилюючими сторонами? Хоча це зовсім інша ситуація, Білл Косбі - стосовно якого ви затримували судження довше, ніж більшість - був ще одним вашим другом, який мав сторону, про яку ви не знали. Чи це просто зводиться до остаточної непізнаваності людей? Доволі багато. Я намагаюся не виносити суджень. Чорношкірі та євреї мають складні стосунки, які тривали споконвіку.

Як Вупі Гольдберг 9 знав би. Так! Я знаю, що у людей є багато складних питань щодо раси та їх місця в ній. І для мене розуміння цього працює лише від людини до людини. У мене ніколи не було цієї розмови з Алісою, але у мене була розмова з іншими людьми про те, що "мені потрібно почути, чому ти так почуваєшся". Люди хочуть, щоб ти вибрав сторону. Я не можу. Тому я намагаюся бути нейтральним. Люди хочуть, щоб ти почувався так само, як вони. Але це насправді не про мене; це про вас.

Великою частиною того, що, на мою думку, було захоплююче у вашій кар’єрі у 80-х та 90-х, було те, як ви грали персонажів, які виходили за рамки того, що можна було очікувати від чорношкірої актриси на той час. Ви тоді думали про свою роботу з точки зору прогресу, який вона представляла? Ні, ні, ні, ні. За словами Хетті МакДаніель, краще грати служницю, ніж бути служницею. Я грав у цікавих та веселих партіях, і люди говорили: "Ти не повинен цього робити". Я читав, що люди говорили, критикуючи мене. Це було приблизно так: "Вона не Едді Мерфі". Я не намагався бути! Чому ти тримаєш мене проти всіх цих людей? Мені знадобилося багато часу, щоб усвідомити, що мені стало дуже незручно. Я робив не те, що мав робити, так, як мав це робити.

Чи є якась причина, крім очевидної - що ви обоє були молодими чорними зірками, - що у вас є порівняння Едді Мерфі? Я мав би сказати, ось чому. У нашому бізнесі ієрархія - це білі хлопці, білі дівчата, чорношкірі чоловіки, потім чорношкірі жінки. Тож мені довелося порівняти з цілою групою людей, перш ніж хтось скаже: "З тобою все добре". Але я ніколи не намагався бути Едді. Я просто робив зі мною, але люди повинні були якось посилатися на мене. І це було приблизно так: "Я ніколи не зроблю тебе щасливим, якщо ти туди йдеш, бо я не він". Дуже довго люди звикали до того, що я завжди буду собою.

"Колір фіолетовий" був вашим першим фільмом і мав великий успіх. 10 Тож, незважаючи на те, що ти говорив, чи легко було почуватись комфортно в Голлівуді, враховуючи те, що ти так добре справився так швидко? Ось як я знайшов речі: я б запитав: "Що слід робити зараз, чого хтось не збирається робити, бо не отримав потрібного актора?" Тож “Jumpin’ Jack Flash ”мав бути Шеллі Лонг. Я вважаю, «грабіжником» був Брюс Вілліс. Були речі, які я мав зробити, про що люди спочатку не думали б про мене, оскільки їхнє уявлення про те, що я можу робити, і моє уявлення про те, що я можу робити, було іншим.

Були будь-які інші персонажі з цього шоу на основі людей, яких ви знали? Дівчинка з сорочкою на голові була моєю дитиною. 12 Одного разу вона наділа сорочку на голову і сказала: "Це моє довге, розкішне світле волосся". Я подивився на неї, і я був таким: «Я думав, ми пройшли через це. Ваше волосся в порядку ". Потім я зрозумів, що незалежно від того, що у вас на голові, ви думаєте, що життя було б іншим, якби у вас було різне волосся.

Хто-небудь в Голлівуді коли-небудь задумувався над вашим волоссям? Я мав би розмову з керівником, і раптом вони сказали б: "Ну, що ми з цим робитимемо?" Це було приблизно так: "Ви говорите про моє волосся?" "О, я не хотів це робити". "Але ти зробив!" Спочатку це мене дуже розсердило, потім я зрозумів: це було пов’язано з ними, не знаючи нічого кращого. Вони були керівниками, які не знали таких людей, як я, окрім тих, хто працював на них.

Не знаю, чи пам’ятають люди, але піднялася суєта навколо Стівена Спілберга, який режисував фільм «Фіолетовий колір», тому що деякі люди вважали, що, можливо, цим повинен був займатися чорний режисер. Чи були у вас подібні застереження щодо нього? Ні. Все, що я розумів про “The Color Purple”, було те, що той, хто був там у той час, міг це зробити, але вони цього не зробили. Якщо всі ці інші люди, які сутуться з цього приводу, могли це зробити, чому б вони цього не зробили? Вони могли це зробити. Але це не те, що вони хотіли робити в той час, і це О.К. Але не можна злитися на Спілберга, що він це зробив. Я просто рада, що хтось встиг.

Що, якщо взагалі, означає для вас, що сьогодні набагато вірогідніше, ніж у 1985 році, студія відчує себе вимушеною мати людину з кольоровим кольором "Кольоровий фіолетовий?" Будьмо тут справжніми. Великі студії хочуть повернення. Якщо кенгуру вирішить, що хоче заробляти на студії гроші, і студія знає, що кенгуру збирається заробляти на них гроші, студія дасть роботу кенгуру.

Днями я переглянув вашу промову про прийняття Оскара, і мене зачарувало те, як коли камера висунула номінантів, інші актриси мали ці практиковані, врівноважені посмішки, але ви виглядали так нервово. Що ти пам’ятаєш про ту ніч? Що я перемогла! Я хотів Оскара. Я думав, що заробив. Я думав, що це заробили й інші жінки. Всі вони мені сподобались. Ми зробили цілу річ про те, хто б виграв, хто б весною пообідав, і ми приготували шоколадних Оскарів для всіх, бо, я маю на увазі, вистави того року були зоряними. Мері Макдоннелл, Дайан Ладд та Аннет Бенінг та - допоможіть мені.

Лотарингія Бракко для “Goodfellas”. Так, усі пюре я люблю. Ми бачимось, і це все одно: "Окей, сука, коли ми це повторимо?" Отож це було небо.

Гей, правда, ти ніколи не їв яйця? Це все ще правда. Я залишу це на цьому.

На самій останній сторінці своїх мемуарів ви написали, що почуваєтесь інопланетянином. Це було 22 роки тому. Ти все ще так почуваєшся? Так. Однак це добре. Оскільки, щоб зрозуміти інопланетянина, потрібно витратити час і докласти зусиль, і я готовий зробити те й інше. Але так, я міг би бути з іншої планети.

Це інтерв’ю було відредаговано та скорочено з двох бесід.

Девід Маркезі - оглядач журналу Talk.

Це інтерв’ю було відредаговано та скорочено з двох бесід.